Imryrr, the Dreaming City |
| | Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. |    |
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Mespheber
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|  Subject: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire.  Sun 26 Nov - 19:39 | |
| Alors que j’étais au marché, je demandai à ma sœur de porter un cageot de tomates, le temps que j’opère quelque transaction avec une passante. Puis, je vins reprendre mon chargement de solinacées, pris d’un sentiment de culpabilité de laisser une femme porter une lourde charge. Revenant chez nous, je me demandais d’où pouvait venir cette répartition des tâches et pourquoi dans tant de pays les règles de la galanterie n’existent pas, on a l’image d’Épinal de la femme qui porte la cruche et du guerrier à ses cotés ? Et puis je me suis mis à imaginer des temps plus sauvages où on répartit les charges entre le transport des denrées et la protection armée du convoi. Mais ce modèle n’est pas universel et a peu de résonance à l’heure actuelle.
Quelles que soient les raisons il y a une sexualisation dans la répartition des tâches et une valorisation en fonction de celui-ci. S’il y a eu la nécessité de celle-ci, cela ne pourrait légitimer la domination de l’un sur l’autre avec toutes ses joies. Au reste, celle-ci semble peu crédible dans la mesure où cela signifierait que l’espèce humaine serait la seule où le genre féminin serait incapable d’autodéfense…
Bref, une interrogation sur le passe pour mieux comprendre aujourd'hui... Et je vais me coucher... 
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|  | | Voixdargent
Guerrier(re) de la Lumiere | Warrior of Light
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Tue 28 Nov - 8:58 | |
| Je n'irai jusqu'à dire qu'aujourd'hui encore de droite comme de gauche, on tente de donner les plus lourdes charges aux femmes... Ce ne serait vrai. Mais bon, serait-ce de la galanterie que de ne pas vouloir laisser ce fardeau étatique sur des épaules féminines ?
-- hors politique naturellement, ce n'est que pour le paradoxe --
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Semper Fidelem |
| | | | Mespheber
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Tue 28 Nov - 9:32 | |
| Ce debat sera bienvenue dans la section "Politique et Actualite", mais j'aimerais me consacrer ici au role de la femme dans l'histoire. 
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| | | | Voixdargent
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Tue 28 Nov - 14:24 | |
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Le rôle de la femme dans l'histoire...
 Quant on y réfléchit un peu, on a certains noms qui nous vinnent vite à l'esprit, de Messaline à Victoria en passant par Jeanne d'Arc ;
On ne peut néanmoins nier que pour un nom qui nous vient au féminin, on en a dix (cent ?) au masculin. L'une des causes en serait à mon avis d'ordre de l'instruction.
Il ne faut en effet pas oublier que j'usqu'à tout récemment (à l'échelle historique tout du moins) l'éducation était réservée aux hommes (et encore pas à tous). Et encore même quand certaine femme pouvait faire montre de leur dons, elle se réfugiait parfois derrière un homme ou son nom (je pense par exemple à George Sand et Commode). Comment peut on tenter d'avoir le beau rôle quand on en a pas la possibilité à la base... C'est comme inscrire une personne à Rolland Garros sans qu'elle n'ai jamais vue une raquette de sa vie.
Sur la répartition des tâches, je ne sais s'il est à ce point noir comme tu le pointes. Car celui qui ne porte le fardeau de sa compagne, ne vit il pas plutôt à côté d'elle qu'avec elle ? Si l'on prend ainsi les travaux les plus pénibles physiquement ; mineur, soldat au front ou autre. On trouvait 99% d'homme au minima non ?
En clair, de deux choses, soit tu parles de répartition des tâches inégales et à une hypothétique impossibilité qu'auraient les femmes à se défendre elle même, chose que je trouve très discutable, soit tu parles de leur rôle historique - de leur poids sur l'histoire- auquel cas, je suis on ne peut plus d'accord, elles n'ont pas écrit l'histoire de leurs faits, alors que sans femme il n'y aurait eut d'histoire... Curieux renversement de situation qui n'est peut être finalement que le reflet du désarroi masculin face à une maternité qu'il sait ne pouvoir avoir, et vaine tentative de voir passer à postérité son bébé dans le domaine où il excelle ?
Je vous laisse à vos opinions.
Amicalement,
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Semper Fidelem |
| | | | J-P Mouvaux
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Tue 28 Nov - 21:34 | |
| "domination masculine"
| Code: | le reflet du désarroi masculin face à une maternité qu'il sait ne pouvoir avoir, |
Il y a longtemps que cette idée me trotte dans la tête.
Pour ce qui est de "la femme dans l'Histoire", s'agit-il de la "grande Histoire" ou de l'histoire de notre culture ; si c'est le cas, on a la "culture paysanne", qui n'est pas si loin de nous et où on voit une répartition des tâches où l'homme, c'était "le maître" ; mais quand on regarde les choses de près, celle qui menait la maison, "en douce", c'était bien souvent la femme ; et on voyait bien des "maîtresses femmes".
Je pense que ce modèle se retrouvait aussi pas mal dans le sménages ouvriers où l'homme "ramenait sa quinzaine" à sa femme, et c'était elle qui tenait le budget.
Les temps ont évidemment changé depuis. |
| | | | Mespheber
Empereur | L'Emperor
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Wed 29 Nov - 22:53 | |
| | Voixdargent wrote: | Quant on y réfléchit un peu, on a certains noms qui nous vinnent vite à l'esprit, de Messaline à Victoria en passant par Jeanne d'Arc ;
On ne peut néanmoins nier que pour un nom qui nous vient au féminin, on en a dix (cent ?) au masculin. L'une des causes en serait à mon avis d'ordre de l'instruction. |
Pareillement, il serait vain d'effectuer une comparaison. Il y a pourtant autant de saintes que de saints et de reines que de rois...
| Voixdargent wrote: | | Il ne faut en effet pas oublier que j'usqu'à tout récemment (à l'échelle historique tout du moins) l'éducation était réservée aux hommes (et encore pas à tous). Et encore même quand certaine femme pouvait faire montre de leur dons, elle se réfugiait parfois derrière un homme ou son nom (je pense par exemple à George Sand et Commode). Comment peut on tenter d'avoir le beau rôle quand on en a pas la possibilité à la base... C'est comme inscrire une personne à Rolland Garros sans qu'elle n'ai jamais vue une raquette de sa vie. |
Prejuge historique: l'education a toujours ete donnee aux riches, sans distinction de sexe. Au moyen-age, Hildegarde Von Bingen inventait avant l'heure la musicotherapie, au Veme siecle, Genevieve negocia la paix avec Attila le Hun et durant toute cette periode, les femmes de la cour etaient souvent chargees de missions diplomatiques.
| Voixdargent wrote: | | Sur la répartition des tâches, je ne sais s'il est à ce point noir comme tu le pointes. Car celui qui ne porte le fardeau de sa compagne, ne vit il pas plutôt à côté d'elle qu'avec elle ? Si l'on prend ainsi les travaux les plus pénibles physiquement ; mineur, soldat au front ou autre. On trouvait 99% d'homme au minima non ? |
Dans le cas de l'armee, c'est juste, meme si les armees modernes montrent que les femmes ne sont pas moins douees pour porter les armes. Quand aux mines, les femmes ne manquaient pas d'ouvrage: laver les vetements (la machine a laver a sans doute bien plus contribue a liberer la femme que le MLF), entretenir le logis... Dans les regions cotieres, les femmes de pecheurs vendaient sur les marches mais reparer les filets ou travaillaient et travaille encore dans les usines de traitement des produits de la peche...
| Voixdargent wrote: | | En clair, de deux choses, soit tu parles de répartition des tâches inégales et à une hypothétique impossibilité qu'auraient les femmes à se défendre elle même, chose que je trouve très discutable, soit tu parles de leur rôle historique - de leur poids sur l'histoire- auquel cas, je suis on ne peut plus d'accord, elles n'ont pas écrit l'histoire de leurs faits, alors que sans femme il n'y aurait eut d'histoire... |
Disons qu'une societe patriarcale a pu avoir endance a minorer le role des femmes dans l'histoire, ne dit-on pas que derriere tout grand homme il y a une femme? Verifier cet adage pourrait etre curieux et interessant. Cela dit, je m'interroge plutot sur la repartition inegale des taches ou en tout cas sur la devalorisation de de celles assumees traditionellement par elles, meme si cette tendance s'inverse parfois sous nos latitudes. Je me garderai de porter un regard sur les cultures orientales, meme si un ami present sur ces pages m'a apporte un temoignage sur le machisme des japonais par exemple. On pourrait aussi etudier le pouvoir des femmes mais je ne peux que considerer des faits historiques comme la reconnaissance tardive du viol et le combat pour celle-ci comme au Pakistan actuellement par exemple.
| Voixdargent wrote: | | Curieux renversement de situation qui n'est peut être finalement que le reflet du désarroi masculin face à une maternité qu'il sait ne pouvoir avoir, et vaine tentative de voir passer à postérité son bébé dans le domaine où il excelle ? |
Interessante idee... Je te laisse developper cell-ci si tu le veux bien.
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| | | | Voixdargent
Guerrier(re) de la Lumiere | Warrior of Light
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| | Subject: Re: Le rapport femmes-hommes dans l'histoire. Thu 30 Nov - 12:23 | |
| | Mespheber wrote: | | Prejuge historique: l'education a toujours ete donnee aux riches, sans distinction de sexe. Au moyen-age, Hildegarde Von Bingen inventait avant l'heure la musicotherapie, au Veme siecle, Genevieve negocia la paix avec Attila le Hun et durant toute cette periode, les femmes de la cour etaient souvent chargees de missions diplomatiques. |
 J'ai comme quelques doutes. Ceux qui au moyen age constituant le corps des lettrés consistait en majorité de moinés non ? Même bien plus tard, à l'époque de Molière n'était-il pas amusant que les dames bourgeoises tentent de se considérées comme lettrées (les femmes savantes) ?
| Mespheber wrote: | | Voixdargent wrote: | | Curieux renversement de situation qui n'est peut être finalement que le reflet du désarroi masculin face à une maternité qu'il sait ne pouvoir avoir, et vaine tentative de voir passer à postérité son bébé dans le domaine où il excelle ? |
Interessante idee... Je te laisse developper cell-ci si tu le veux bien. |
Là encore ce n'est qu'une impression mais bon. On ne peut nier la soif de pouvoir et de passer au premier plan chez les hommes (sans grand H). Il suffit de voir leur combat pour devenir roi, général, leader d'un mouvement, etc... On constate quelque part la même chose dans les domaines artistiques où --excusez moi là encore-- on retrouve toujours plus d'homme que de femme dans les grands artistes. Les hommes sont ils en cela plus doué pour exceller ? Au porter de fonte, je pense que nous en conviendrions tous, mais pas sur des domaines où la sensibilité est la source de cette excellence. Prenons ainsi la mode. On ne peut nier que les femmes reignent sur ce domaine, souvent à la recherche des dernières couleurs plus ténues que les autres qui mettra plus ou moins ceci ou cela en valeur (étant daltonien je vous laisse seules juges mesdames) mais, comme on pouvait s'y attendre, les plus grands stylistes sont majoritairement des hommes.
Le pourquoi de la chose nous vient obligatoirement à l'esprit. En tant qu'homme, je suis forcé d'avoir une opinion partiale, et plus axée sur la vision masculine de la chose (oui, j'ai des oeillères, je suis nombriliste, mais je ne me permettrai pas de dire comprendre la gente féminine). Qu'est-ce qui compte le plus à nos yeux ? la famille ? certes, mais à quel point ? A jamais un père plus lointain que nos tendres compagnes de nos enfants (sauf cas comme toujours). Je ne sais pour vous, mais on doit avoir inscrit dans mon code génétique cette envie de toujours paraître comme le sauveur de tous soucis pouvant survenir auprès de ma petite famille ? Oui ma... Même si dans les faits, je sais que le chemin que nous empruntons est un chemin choisi en commun, ne me laisse t'on pas l'illusion d'être le dirigeant déjà dans cette cellule familiale ?
Dirigeant... et pas si créateur que cela, surtout si l'on regarde que lorsque le peuple se révolte et décide de se séparer de son dirigeant, toute la famille disparait, quelle que soit l'amour qu'on leur porte. Enfin, le plus souvent jusqu'à ce jour.
Alors que de moins étonnant que l'homme se tourne vers son travail, ou son oeuvre s'il est doué dans un ouvrage donné. Quoi d'étonnant qu'il mette son énergie dans une oeuvre qu'il sait être et rester sienne quoi qu'il advienne. Peignez une toile, elle sera toujours de vous. Faites des enfants, divorcez et vous ne les verrez plus. Et même si la paternité reste, elle reste qu'une paternité ; soit un peu d'aide au début... mais plus grand chose ensuite.
ou pas...
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