Le mythe de la creation du monde.

Si on lit avec attention le premier livre de la Genèse, on observe une chronologie dans l'apparition des différents éléments du monde qui correspond effectivement à celle de la vie sur terre. On parle d'abord des adamah (terre arable) qui laisse entendre qu'au début il y avait un peuple d'humain. Il est à noter qu'il est courant et même banal dans le langage mythologique d'utiliser un personnage pour représenter une tribu. Certaines versions parlent même d'une femme, Lilith, qui aurait précédé Ève et aurait été l'objet de la rivalité entre Abel et Caïn, mais là on est hors-sujet pour l'instant.

Donc reprenons le mythe officiel, nous avons tout d'abord l'apparition du Serpent, parmi les créatures grouillantes mais qui ne rampe pas encore. Cet état primitif de reptiles marchant n'est pas sans évoquer les dinosaures. Même s'il semble que ces créatures n'aient jamais vécues en m6eme temps que nous, il n'est pas interdit de penser qu'il en soit resté un souvenir inconscient transmis par nos ancêtres primates... Apparaissent ensuite Adamah et Hawwah (Celle qui donne la vie), issue de la côte du premier. La côte représente ici le souffle, symbole de l'âme. On peut bâtir quelques hypothèses à partir de ces éléments et des connaissances actuelles sur le développement neurologique d'un point de vue évolutionniste.

Notre système cérébral est composé de plusieurs niveaux. En premier lieu est le système parasympathique, interne aux cellules, et commun à toutes les espèces vivantes, depuis les êtres monocellulaires jusqu'à l'humain. En second lieu apparaissent les neurones et synapses. Certains insectes en sont dotés aussi. À partir de ceux-ci se constituent des centres nerveux. Le cervelet, même si certains dinosaures (le stégosaure par exemple) en disposait d'un second dans le milieu du dos dont la fonction aurait été la régulation de la température de son corps. Puis se développe le système limbique, siège des émotions, mais aussi partiellement de la mémoire, autour duquel s'est développé le cortex cérébral chez les mammifères.

Ces différents stades évolutifs peuvent trouver leur correspondance au niveau symbolique selon ce plan:

Serpent = cervelet et moelle épinière (qui correspond à la Kundalini en Inde), c'est le siège des instincts de base, respirer, se nourrir, se reproduire, se défendre...
Adam = système limbique, développement des émotions et de la mémoire.
Ève = le cortex, la raison, le langage, les rêves...

Si on se base sur cette interprétation, le "péché originel" semble être un complexe dont la base serait un court-circuit entre les instincts et la raison qui finit par dominer l'émotivité d'un seul être.

Une autre hypothèse, plus simple, considère que le mythe du paradis perdu représente le stade intra-utérin dont nous sommes expulsés à la naissance. L'image du serpent renverrait en fait au cordon ombilical. Cela dit, on ne peut s'empêcher de considérer que la plupart des symboles du Paradis Perdu dans toutes les religions qui le définissent (car il existe des cultes qui ne se préoccupent pas de cette origine) représentent la nostalgie d'un âge d'or perdu et bienheureux, "hors du temps" et signifié par des symboles féminins. Les sources de lait et de miel renvoient à l'allaitement; la forêt, le jardin fertile sont autant d'images qui renvoient à la terre nourricière et reprises dans El Norra Allila, Le Cantique des Cantiques. Dans ce sens, le péché originel apparaît comme une nécessité: celle de naître et de connaître l'existence terrestre.

Poste en MP, car il semble ne pouvoir se connecter (bizarre):

Comme toi, Mespheber, je pense que l'hypothèse d'une société matriarcale est à replacer dans un contexte historique. Simone de Beauvoir, dans Le Deuxième Sexe (puisqu'on parle de thèses féministes...) dit qu'une telle société (qui pour elle aurait constitué un âge d'or) n'a jamais existé, que la supériorité physique de l'homme aurait toujours subordonné la femme à l'homme, ce dernier ayant détenu les fonctions nobles depuis le début des temps, en particulier les fonctions de la chasse et de la guerre, la femme se limitant à la seule fonction nourricière. On touche là un point intéressant: le paradis perdu évoqué par la Genèse est celui où homme et femme vivent sans partage des fonctions, dans un état où l'homme n'a pas encore perdu son rapport à la nature (ce qui survient avec la Chute). Logique que l'ange corresponde à un principe masculin? Il me semble qu'en littérature la condition de l'homme s'accompagne souvent d'une perte de la nature, et que le féminin se situe au contraire du côté ce cette nature, à la fois étrangère et familère, puisqu'elle est en nous (mais ignorée par l'homme). Le vampire n'est-il pas une figure féminine, qu'une coalition d'hommes doit vaincre afin de préserver les lois d'une société patriarcale? L'âge d'or dont vous parliez serait alors celui d'avant la perte de la nature en l'humain; le mythe de la Genèse me semble indiquer qu'il n'y avait au départ (indifféremment de l'ordre de création de l'homme ou de la femme) prééminence ni du patriarcal, ni du matriarcal, puisque les deux instances, la nature (donc instincts et pulsions, dont Adam et Eve n'avaient pas honte, puisqu'ils étaient nus), et la raison, cohabitaient. Après la Chute le féminin revêt les atours du naturel, le masculin du rationnel. Je ne suis donc pas sûre d'adhérer à l'hypothèse proposée:

Adam = système limbique, développement des émotions et de la mémoire.

Ève = le cortex, la raison, le langage, les rêves...

What do you think?
A+

Keep dreaming! Like a Star @ heaven

Petit detail: dans la tradition hebraique, les anges n'ont pas de genre, meme si c'est generalement un nom masculin dans les langues europeennes...

Si on regarde avec attention la Bible, la femme fait toujours preuve de raison par l'expression de ses doutes quand l'homme y est bien plus instinctif. C'est Eve qui se fait seduire par le Serpent, c'est a dire convaincre, car son choix est le fait d'un debat entre elle et le serpent qui represente les instincts primitifs. Il y a aussi Sara qui doute de l'ange qui lui annonce sa future grossesse. Cependant, je ne peux me permettre de rien affirmer dans un sens ou dans l'autre. Sur le plan biologique, il semble que le sexe feminin ait precede le masculin dans on apparition, meme si les traditions cabalistiques nous parlent de l'Adam Kadmon ou Adam Ruhani, qui a precede le couple originel et etait androgyne. Son mythe est assez proche de celui evoque dans le Banquet de Platon, meme si la legende dit que cet Adam aurait ete disperse dans les reves des hommes qui peuvent lui redonner vie en les explorant. Cette image est aussi celle de l'unite spirituelle que cherche a atteindre le mystique. En effet, dans ce sens, la recherche de Dieu n'est rien d'autre que la recherche de sa propre unite. C'est un long travail... Dans cet ordre d'idee, j'ai voulu exprimer la conception que j'ai actuellement sur la construction de la psyche, sur le plan symbolique plus que sur le plan physiologique ou historique (ce serait pure folie!).

Cela me rappelle les theories de C. G. Jung sur l'Anima et l'Animus...
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En effet, on est un peu dans Jung!
Il est vrai que la faute d'Eve intervient à l'issue d'un débat avec le serpent, mais puisqu'elle lui cède, et qu'il représente les instincts primitifs, ne cède-t-elle pas alors à ces mêmes instincts?
Je me situe moi aussi sur le plan symbolique, car comme tu le dis si bien, sur le plan physiologique ou historique ce serait pure folie...
Mais je connais trop peu, pour l'instant, les mythes et la religion, (je me situe principalement sur le plan littéraire, et glane au fur et à mesure toutes les références), donc ton argumentation m'intéresse beaucoup...je vais me pencher sur la figure d'Adam Kadmon, qui correspond à l'être hermaphrodite qui précède la Chute et dans lequel, pour moi, repose la réponse à la relation problématique avec l'Autre (qui dépend largement de la question du rapport entre masculin et féminin, mais pas seulement: l'Autre en moi-même)

A+

Dreamy

Ceder a l'autre ne signifie pas se confondre a lui... Du point de vue judaique, la "faute" etait ineluctable et on ne saurait blamer Eve pour ce qui etait necessaire.

Pour revenir sur les femmes, j'avoue etre partage. Sur le plan physique, les differences avec l'homme sont minces. La morphologie est differente, mais il suffit d'un entrainement different pour arriver aux memes performances. En danse, pour avoir ete porte par des danseuses qui font a peu pres 50 kilos quand j'en fais entre 70 et 80, je peux te dire que je remets serieusement en question le concept de sexe faible. Au reste, je connais peu d'hommes qui seraient capables de supporter les douleurs de l'accouchement... Le rapport de domination du sexe masculin est quelque chose de relatif dans la nature. Un male n'est generalement dominant que par sa capacite de reproducteur, mais dans la plupart des especes, le gros du troupeau est feminin. Chez les predateurs, ce sont meme elles qui chassent quand le male fait du baby-sitting. Laughing

Ne parlons pas des araignees qui n'ont que peu de compassion pour leurs congeneres males qui redeviennent une proie aussitot l'accouplement acheve... Chez les pucerons, c'est pire: les femelles peuvent procreer sans fecondation (uniquement des femelles) et le male y est un parasite qui fecondent les femelles pour que d'autres males apparaissent...

En fait ce sont autant de pistes qui me convainquent qu'il serait vain d'appuyer la validite du mythe sur un principe biologique ou historique, on ne peut que tenter une interpretation sur le plan symbolique, ce qui implique aussi d'etudier les valeurs des societes ou ces symboles se manifestent...
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C'est effectivement le cas des animaux domestiques, mais on peut se demander s'ils n'ont pas ete subvertis par nos propres modeles culturels... Exemple: les chevaux: du fait de leur usage, hormis la taille, la musculature est tres similaire chez les deux sexes... Dans la nature, je te defie de distinguer un gnou femelle ou male, de meme pour les oiseaux, hormis par la couleur ou le plumage souvent distinct.

Je n'aime pas, personnellement, l'idee que nous sortions de notre animalite. Il y a dans cette idee la notion que celle-ci serait mauvaise quand nous devrions peut-etre l'accepter, tout simplement.

L'interpretation que je faisais du mythe d'Adam et Eve definit cette rupture, ce court-circuit dans la mesure ou la partie instinctive de notre etre, le Serpent, entre directement en contact avec l'Eve sans passer par l'Adam... Il y a aussi Nietszche qui disait que "l'homme ne peut descendre du sing, celui-ci est trop bon." Wink

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J'ai un jour entendu une histoire qui disait que les animaux avaient eux aussi bati des civilisations avant d'y renoncer. A Java, Orang Outang signifie "homme de la foret", on dit qu'il est si sage qu'il a renonce a la parole. Ces croyances, avec tout le charme de leur poesie, reflete assez ce que je pense parfois de l'humanite: le plus nous pretendons nous eloigner de notre animalite, le plus barbare nous devenons. Sans aller jusqu'au mythe du bon sauvage, il semble que tout ce que nous creons devient notre Nemesis...

De maniere general, les rites religieux ont pour principe la reactualisation d'un evenement fondateur du passe. Ils ont pour but de regenerer le tissu social qui unit un meme groupe (famille, tribu, pays, societe...). Dans ce sens, j'ai entendu a plusieurs reprises que l'union du mariage rappelait l'union premiere et la recreait. Cependant, il me semble de confondre le souvenir ou la reminiscence d'un evenement mythologique et l'idee qu'il puisse etre un modele a restaurer. Si le mythe du paradis Perdu est compris comme une necessite a notre evolution, pourquoi vouloir revenir dessus? De plus, si Adam et Eve ne sont pas des etres en soi mais la representation des differentes facettes de notre etre, l'unite est un travail individuel. je reviens a ce sujet sur les theories de Jung au sujet de l'anima et l'animus. Je coirs pour ma part au partage, a l'echange qui permette de comprendre l'autre et de vaincre l'ignorance, mere de tous les vices, mais l'union de l'humanite me semble non seulement douteuse mais dangereuse. En effet, c'est en son nom que chaque religion cherche a "unir" les humains sous sa propre banniere, niant la possibilite qu'une autre croyance que la leur puisse etre vraie.

Pour revenir au sujet, tu as bien fait de souligner que le Mythe de la Creation n'est pas une regle universelle. Chez les juifs eux-memes ce texte n'a ete redige que tardivement (VIeme siecle avant J.C.) et jusque la, la Haganah debutait avec le texte de l'Exode, laissant le mystere des origines a la tradition orale, influencee en grande partie par les traditions egyptiennes et sumeriennes. De la meme maniere, Le Livre des Conquetes irlandais, redige par les moines de ce pays au XIeme siecle il me semble, relate la fondation de l'Irlande par plusieurs invasions successives mais ne se preoccupe guere de l'origine des hommes. De meme en Polynesie, on parle de l'arrivee des grandes pirogues, mais ce qui s'est passe avant n'interesse guere ces populations. Ils se contentent de savoir qu'ils existent, peut-etre est-ce la la sagesse. Laughing

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Tu rappelles opportunément que l’ordre chronologique de rédaction des livres de la Bible n’est pas celui qu’on y trouve dans notre « Bible » actuelle. La date de rédaction du Livre de la Genèse, si je ne me trompe, serait dans la « période perse », c'est-à-dire après « l’édit de Cyrus » (538 avant J-C) qui autorisait les juifs exilés à Babylone à rentrer en Judée. On comprend qu’au contact des cultures mésopotamiennes au cours de cet exil ces juifs aient connu, et repris en les remaniant profondément les mythes sumériens, de même que la législation d’Hammourabi.

Meme si l'eschatologie est propre aux croyances abrahamiques, elle n'a que peu d'influence sur mon propre cheminement spirituel dans la mesure ou je considere que l'avenir et la forme qu'il prendra depend essentiellement de la maniere dont nous agissons au present. Cependant, on constate que la croyance en un retour vers le Paradis Perdu n'est pas propre a ces religions. Les premieres sepultures, de meme que les momies ameraindiennes, positionnent le corps en position foetale dans des tombeaux qui ne sont rien d'autres que des matrices censees faire renaitre l'individu dans une nouvelle condition. Selon les croyances, il s'agit soit d'un retour, soit d'une nouvelle naissance.

L'insatisfaction de l'homme vient essentiellement de sa conscience d'exister et de sa conscience de la mort. Il n'est pas etonnant dans ce sens qu'il aspire effectivement a un etat ou la mort et la douleur soient absentes. Dans ce sens, le mythe du Paradis Perdu a une certaine logique, et inversement, je m'etonne d'avantage de la notion d'enfer, comme si la vie sur terre n'etait pas assez difficile. Cela pourrait faire l'objet d'un autre debat car de meme que le mythe de la creation n'est apparu que tardivement, il a fallu attendre le bas moyen-age poue voir le credo dans le Diable et ses legions prendre de l'importance et se developper.

De meme, pour Rene Girard, il ferait un tres bon premier sujet dans "Societe et psychologie". Wink

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Affranchi(e) | Emancipated Joined : 03 Apr 2007 Posts : 1

Bonjour a tous, bon j'ai lue vous posts et bien vous en connaissez des choses j'ai l'air con fasse a tous sa ... Je tiens a dire que je lie jamais mais je vais de ce pas acheter la génése pour en savoir davantage .
Sinon est-ce qu'il y a des livres spécifiques qui explique la guerre des dieux ou la légende de prométhée de ouranos et gaïä ?
Merci d'avance .

Bienvenue à toi. Il y a Les Mythes grecs de Robert Graves, qui propose aussi une interprétation historique de la mythologie grecque. Autrement, il y a ce site que je te recommande.... paper

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